 11/05/2024 16:26 |
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Attenzione perché Enzo dice spesso una cosa, poi la nega o la attribuisce ad altri.
Deve essere la sua tattica religiosa. |
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| 11/05/2024 19:09 |
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Ulteriore luce sulla duplice speranza offerta all'umanità è data dalla lettera ai Romani 8:
19 La creazione attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio.
Paolo fa subito una distinzione tra creazione e figli di Dio che devono essere rivelati.
Che non si tratti del mondo naturale è evidente dal fatto che l'unica creatura in grado di attendere con impazienza un evento di rivelazione è l'uomo: piante e animali non hanno né la capacità né la necessità di farlo. Solo all'essere umano si possono applicare le promesse di eternità e benedizione contenute nei Salmo 37 e 112:2 Potente sarà sulla terra la sua discendenza; benedetta sarà la generazione del giusto.
E questo essere umano è distinto dai figli di Dio che devono essere rivelati.
20 Infatti la creazione è stata sottoposta alla futilità (non di propria volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta) sulla base della speranza
Di nuovo, chi spera in qualcosa di migliore è l'uomo venduto al peccato da Adamo.
21 che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione e avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio.
La creazione umana è sotto la schiavitù del peccato. Solo il sacrificio di Cristo può liberare da questa condanna e introdurre la speraranza di ottenere la libertà propria dei gloriosi figli di Dio.
Evidentemente i "figli di Dio" ottengono questa speciale libertà in anticipo rispetto agli umani comuni. Infatti, a partire dal 33 EV, il versamento dello Spirito Santo su alcuni esseri umani adempì le parole di Gesù in Gv 8:36 “ Se perciò il Figlio vi renderà liberi, sarete davvero liberi.”
Paolo confermò ulteriormente in Ro 8:2: “ La legge di quello spirito che dà vita unitamente a Cristo Gesù ti ha reso libero dalla legge del peccato e della morte”.
Questa sendida libertà include la libertà dalla morte: per i figli di Dio con l'accezione speciale attraverso l'immortalità, per la creazione attraverso la prospettiva di vita eterna.
22 Sappiamo infatti che fino ad ora tutta la creazione continua a gemere e soffrire.
La sofferenza affligge e accompagna gli uomini durante tutta la loro vita, specialmente la "creazione" che nutre la speranza in Dio di ereditare la terra.
23 Non solo, ma anche noi che abbiamo le primizie, cioè lo spirito, gemiamo interiormente mentre attendiamo con impazienza l’adozione come figli, la liberazione per riscatto dal nostro corpo.
Ma anche i "figli di Dio", cioè coloro che hanno ricevuto le primizie, ovvero lo spirito, soffrono nel loro animo, nonostante la speranza diversa che hanno rispetto alla "creazione". Solo loro sono stati adottati come figli di Dio, e solo loro hanno la "liberazione dal corpo" alla morte per accedere al cielo.
Paolo conferma pertanto l'esistenza di due gruppi distinti:
- la creazione umana, che geme e soffre mentre mantiene viva la speranza di ottenere la libertà dal peccato nel governo messianico, sia che vi acceda in vita o che sia riportata in vita mediante la risurrezione di "giusti e ingiusti";
- i figli di Dio, che gemono e soffrono per l'umanità e mentre sono nel corpo umano, ma che ricevono subito la libertà dal peccato quando lasciano il corpo per accedere al cielo.
Solo i 144.000 figli di Dio andranno in cielo. Non la "creazione". |
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| 11/05/2024 19:42 |
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(SimonLeBon), 11/05/2024 10:06:
Caro Enzo,
ma toglimi una curiosità, credi anche tu, come i cattolici, che un Dio cattivo arrostirà in eterno le anime malvage?
Simon
Io non credo ai cattolici ma alla Bibbia.
Daniele 12:2
Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per una eterna infamia.
Matteo 25:46
Questi se ne andranno a punizione eterna; ma i giusti a vita eterna».
Per te quando si parla di vita la Parola "eterna" significa senza fine,
Quando si parla di condanna la parola "eterna" significa un istante
È un po' ridicolo oltre che sbagliato.
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Se la condanna è l' inesistenza a cosa serve il giudizio dato che i morti sono (secondo il tuo credo) nell' inesistenza.
2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Eterna rovina. Spero che anche qui eterna non significhi un istante. E poi qual'è l'eterna rovina? È la lontananza dalla gloria di Dio.
Questa è la morte seconda per i peccatori e non la sparizione
Marco 12:40
essi che divorano le case delle vedove e fanno lunghe preghiere per mettersi in mostra. Costoro riceveranno una maggior condanna
Se la condanna è l' inesistenza come ci può essere una minore o maggiore condanna?
1Timoteo 3:6
che non sia convertito di recente, affinché non diventi presuntuoso e cada nella condanna inflitta al diavolo.
Anche agli uomini può essere data la condanna inflitta al diavolo, e ti ricordi qual'è la condanna? Te lo ricordo io
AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Caro Simon, sei ancora convinto che la Bibbia non parli di condanna eterna?
Puoi anche esserlo ma la mia Bibbia dice quello che ho scritto sopra e io credo alla Bibbia non alla tua dottrina.
Pace |
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| 11/05/2024 19:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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M71, 11/05/2024 16:26:
Attenzione perché Enzo dice spesso una cosa, poi la nega o la attribuisce ad altri.
Deve essere la sua tattica religiosa.
Dimostra la tua accusa prego |
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| 11/05/2024 20:33 |
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Enzo (Lp9E230310), 11/05/2024 19:42:
Io non credo ai cattolici ma alla Bibbia.
Daniele 12:2
Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per una eterna infamia.
Matteo 25:46
Questi se ne andranno a punizione eterna; ma i giusti a vita eterna».
Per te quando si parla di vita la Parola "eterna" significa senza fine,
Quando si parla di condanna la parola "eterna" significa un istante
È un po' ridicolo oltre che sbagliato.
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Se la condanna è l' inesistenza a cosa serve il giudizio dato che i morti sono (secondo il tuo credo) nell' inesistenza.
2Tessalonicesi 1:9
Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza,
Eterna rovina. Spero che anche qui eterna non significhi un istante. E poi qual'è l'eterna rovina? È la lontananza dalla gloria di Dio.
Questa è la morte seconda per i peccatori e non la sparizione
Marco 12:40
essi che divorano le case delle vedove e fanno lunghe preghiere per mettersi in mostra. Costoro riceveranno una maggior condanna
Se la condanna è l' inesistenza come ci può essere una minore o maggiore condanna?
1Timoteo 3:6
che non sia convertito di recente, affinché non diventi presuntuoso e cada nella condanna inflitta al diavolo.
Anche agli uomini può essere data la condanna inflitta al diavolo, e ti ricordi qual'è la condanna? Te lo ricordo io
AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Caro Simon, sei ancora convinto che la Bibbia non parli di condanna eterna?
Puoi anche esserlo ma la mia Bibbia dice quello che ho scritto sopra e io credo alla Bibbia non alla tua dottrina.
Pace
Caro Enzo, tutte queste sono espressioni simboliche, non c'è nessun lago di fuoco che tormenta gli uomini e soprattutto delle creature spirituali come il diavolo e i suoi demoni, e soprattutto la morte e l'Ades che sono una condizione.
Le Scritture associano il tormento infuocato con la distruzione e la morte. Per esempio, nella Settanta, traduzione greca delle Scritture Ebraiche, la parola tradotta tormento (bàsanos) è usata diverse volte in riferimento alla morte inflitta come punizione. (Ez 3:20; 32:24, 30) Similmente, a proposito di Babilonia la Grande, il libro di Rivelazione dice: “I re della terra . . . piangeranno e si batteranno con dolore per lei, quando vedranno il fumo del suo incendio, mentre staranno a distanza per timore del suo tormento [forma di basanismòs]”. (Ri 18:9, 10) In quanto al significato del tormento, un angelo poi spiega: “Così, con rapido lancio, Babilonia la gran città sarà scagliata giù, e non sarà più trovata”. (Ri 18:21) Quindi qui il tormento infuocato corrisponde alla distruzione, e nel caso di Babilonia la Grande, alla distruzione eterna. — Cfr. Ri 17:16; 18:8, 15-17, 19.
Perciò coloro che sono ‘tormentati [forma di basanìzo] per sempre’ nel lago di fuoco subiscono “la seconda morte” da cui non c’è risurrezione. Il sostantivo greco affine basanistès in Matteo 18:34 è reso ‘sbirro’ (NVB), ‘carceriere’ (NM, ED; cfr. v. 30). Quindi quelli che vengono scagliati nel lago di fuoco saranno trattenuti o “imprigionati” nella morte per tutta l’eternità. [Modificato da verderame.1958 11/05/2024 20:37]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/05/2024 20:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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M71, 11/05/2024 19:09:
Ulteriore luce sulla duplice speranza offerta all'umanità è data dalla lettera ai Romani 8:
19 La creazione attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio.
Paolo fa subito una distinzione tra creazione e figli di Dio che devono essere rivelati.
Che non si tratti del mondo naturale è evidente dal fatto che l'unica creatura in grado di attendere con impazienza un evento di rivelazione è l'uomo: piante e animali non hanno né la capacità né la necessità di farlo. Solo all'essere umano si possono applicare le promesse di eternità e benedizione contenute nei Salmo 37 e 112:2 Potente sarà sulla terra la sua discendenza; benedetta sarà la generazione del giusto.
E questo essere umano è distinto dai figli di Dio che devono essere rivelati.
20 Infatti la creazione è stata sottoposta alla futilità (non di propria volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta) sulla base della speranza
Di nuovo, chi spera in qualcosa di migliore è l'uomo venduto al peccato da Adamo.
21 che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione e avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio.
La creazione umana è sotto la schiavitù del peccato. Solo il sacrificio di Cristo può liberare da questa condanna e introdurre la speraranza di ottenere la libertà propria dei gloriosi figli di Dio.
Evidentemente i "figli di Dio" ottengono questa speciale libertà in anticipo rispetto agli umani comuni. Infatti, a partire dal 33 EV, il versamento dello Spirito Santo su alcuni esseri umani adempì le parole di Gesù in Gv 8:36 “Se perciò il Figlio vi renderà liberi, sarete davvero liberi.”
Paolo confermò ulteriormente in Ro 8:2: “La legge di quello spirito che dà vita unitamente a Cristo Gesù ti ha reso libero dalla legge del peccato e della morte”.
Questa sendida libertà include la libertà dalla morte: per i figli di Dio con l'accezione speciale attraverso l'immortalità, per la creazione attraverso la prospettiva di vita eterna.
22 Sappiamo infatti che fino ad ora tutta la creazione continua a gemere e soffrire.
La sofferenza affligge e accompagna gli uomini durante tutta la loro vita, specialmente la "creazione" che nutre la speranza in Dio di ereditare la terra.
23 Non solo, ma anche noi che abbiamo le primizie, cioè lo spirito, gemiamo interiormente mentre attendiamo con impazienza l’adozione come figli, la liberazione per riscatto dal nostro corpo.
Ma anche i "figli di Dio", cioè coloro che hanno ricevuto le primizie, ovvero lo spirito, soffrono nel loro animo, nonostante la speranza diversa che hanno rispetto alla "creazione". Solo loro sono stati adottati come figli di Dio, e solo loro hanno la "liberazione dal corpo" alla morte per accedere al cielo.
Paolo conferma pertanto l'esistenza di due gruppi distinti:
- la creazione umana, che geme e soffre mentre mantiene viva la speranza di ottenere la libertà dal peccato nel governo messianico, sia che vi acceda in vita o che sia riportata in vita mediante la risurrezione di "giusti e ingiusti";
- i figli di Dio, che gemono e soffrono per l'umanità e mentre sono nel corpo umano, ma che ricevono subito la libertà dal peccato quando lasciano il corpo per accedere al cielo.
Solo i 144.000 figli di Dio andranno in cielo. Non la "creazione".
Tutte chiacchiere che disattendono le scritture.
Fai analisi,congetture, estrapolazioni, interpretazioni estensive e con tutte queste cose "umane" disattendo le scritture.
In cielo vanno tutti i salvati e la Bibbia lo dice in maniera espressa senza bisogno di interpretare e travisare
Iniziamo
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Tutti questi vanno in cielo e non sono i 144000 perché non sono la primizia.
Sono coloro che sono morti per la Parola di Dio e per la testimonianza di Gesù e quelli che hanno rifiutato di adorare la bestia e prendere il Suo marchio
Filippesi 3:20
Quanto a noi, la nostra cittadinanza è nei cieli, da dove aspettiamo anche il Salvatore, Gesù Cristo, il Signore,
2Corinzi 5:1
Sappiamo infatti che se questa tenda, che è la nostra dimora terrena, viene disfatta, abbiamo da Dio un edificio, una casa non fatta da mano d'uomo, eterna, nei cieli.
Quando Paolo scrive ai filippesi e ai Corinzi dice forse che lo scritto riguarda solo i 144000 oppure tutta la chiesa?
E poi come dite voi quando Paolo scrisse le epistole dei 144000 ancora non si sapeva niente. I 14400 vengono segnati dopo l'apertura del sesto sigillo.
Luca 6:23
Rallegratevi in quel giorno e saltate di gioia, perché, ecco, il vostro premio è grande nei cieli; perché i padri loro facevano lo stesso ai profeti.
Matteo 5:12
Rallegratevi e giubilate, perché il vostro premio è grande nei cieli; poiché così hanno perseguitato i profeti che sono stati prima di voi.
Il premio è nei cieli
Matteo 22:30
Perché alla risurrezione non si prende né si dà moglie; ma i risorti sono come angeli nei cieli
I risorti e non solo i 144000, oppure pensi che risorgono solo i 144000?
1 CO 15:35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»
Come risuscitano i morti?
...........
Pace |
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| 11/05/2024 21:57 |
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Enzo (Lp9E230310), 11/05/2024 19:42:
Dimostra la tua accusa prego
Io non devo dimostrare proprio nulla.
Ci riesci benissimo da solo, e i post qua depositati ne restano testimonianza.
Pace per te. |
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| 11/05/2024 22:04 |
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Enzo :
Tutte chiacchiere che disattendono le scritture.
Fai analisi,congetture, estrapolazioni, interpretazioni estensive e con tutte queste cose "umane" disattendo le scritture.
Definisci chiacchiere le parole di Paolo, te ne assumersi la responsabilità davanti al giudice supremo.
Ma lo sappiamo: quando sei in difficoltà (e lo sei sempre), non trovando il modo per contestare le chiare Scritture che sbriciolano le tue barzellette, inizi a ripetere pappagallescamente le cose già dette senza mai aggiungere un nuovo concetto.
Grazie a Dio la verità è chiara: solo pochi eletti, i fratelli di Cristo, regneranno in cielo con lui.
Tutto il resto della creazione, resta in attesa di ricevere la libertà dal peccato.
Che ti piaccia o no, te lo ripeto, non fa differenza e non cambia la sostanza. |
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| 11/05/2024 22:12 |
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Enzo:
Come risuscitano i morti?
“.. allora sarai felice, perché loro non hanno nulla per ripagarti; sarai infatti ripagato alla risurrezione dei giusti”
“ Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”
“ I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte.”
“ tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.”
“ Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere” |
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| 11/05/2024 22:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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M71, 11/05/2024 22:04:
Enzo :
Tutte chiacchiere che disattendono le scritture.
Fai analisi,congetture, estrapolazioni, interpretazioni estensive e con tutte queste cose "umane" disattendo le scritture.
Definisci chiacchiere le parole di Paolo, te ne assumersi la responsabilità davanti al giudice supremo.
Ma lo sappiamo: quando sei in difficoltà (e lo sei sempre), non trovando il modo per contestare le chiare Scritture che sbriciolano le tue barzellette, inizi a ripetere pappagallescamente le cose già dette senza mai aggiungere un nuovo concetto.
Grazie a Dio la verità è chiara: solo pochi eletti, i fratelli di Cristo, regneranno in cielo con lui.
Tutto il resto della creazione, resta in attesa di ricevere la libertà dal peccato.
Che ti piaccia o no, te lo ripeto, non fa differenza e non cambia la sostanza.
Quindi i tanti versi che ti ho citato senza "allargare" l' interpretazione sono "barzellette"?
Vedremo chi è che si assume la responsabilità davanti al Giudice Supremo.
Ubbidisci alle scritture e lascia perdere le dottrine.
Pe parole di Paolo che hai citato non parlano direttamente della risurrezione mentre i versi che ti ho citato io sono quelli che spiegano Chiaramente chi và in cielo.
Per esempio in cielo andrà anche la grande folla, ma non a regnare ma a servire ma sempre in cielo.
Ma so che quando la Bibbia è in contrasto con la tua dottrina, tu scegli di credere alle chiacchiere umane.
Nella tua risposta infatti, non hai citato una scrittura, hai solo contestato me ma non le scritture che ti ho messo davanti.
Ci sarà un motivo?
Pace [Modificato da Enzo 11/05/2024 22:46] |
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| 11/05/2024 22:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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M71, 11/05/2024 22:12:
Enzo:
Come risuscitano i morti?
“.. allora sarai felice, perché loro non hanno nulla per ripagarti; sarai infatti ripagato alla risurrezione dei giusti”
“ Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”
“ I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte.”
“ tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.”
“ Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere”
Quindi sai chi risuscitano.
Allora puoi rispondere alla domanda completa, perché non hai fatto, e cioè
1 CO 15:35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»
Con quale corpo ritornano?
Ovviamente parliamo dei morti, tutti i morti e non solo i corinzi ai quali era rivolta l' epistola altrimenti significa che solo i corinzi risuscitano.
Pace |
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| 11/05/2024 22:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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Grazie a Dio la verità è chiara: solo pochi eletti, i fratelli di Cristo, regneranno in cielo con lui.
Questa è il tuo pensiero.
Quanto segue è la Parola di Dio
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni
Secondo te a chi devo credere?
Pace |
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| 11/05/2024 23:41 |
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Enzo:
Ubbidisci alle scritture e lascia perdere le dottrine.
È quello che ti ripetiamo da mesi: butta via tutte le sciocchezze apostate che ti hanno insegnato fino ad ora uomini semplici, e che vengono fotocopiati in tutte le chiese della cosiddetta "cristianità", e accetta quello che insegnano le Scritture: in cielo vanno solo i prescelti, cioè le primizie.
Sai, vero, quale è il rischio che si corre accettando ciecamente insegnamenti umani a cui crede la maggioranza?
Te lo dice Gesù: “ larga è la porta e spaziosa la strada che conduce alla distruzione, e sono molti quelli che vi entrano”
Spero che prima o poi ascolterai le sue parole di verità, che solo pochi umili accolgono: “ stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e sono pochi quelli che la trovano.” |
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| 11/05/2024 23:52 |
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Enzo (Lp9E230310), 11/05/2024 22:44:
Quanto segue è la Parola di Dio
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni
Secondo te a chi devo credere?
Pace
Decidi tu a chi credere, ma Giovanni non dice mai " TUTTI I RISORTI REGNANO " come sostiene il catechismo umano, dice solo che quelli elencati " tornano in vita" .
In quell'elenco ristretto mancano infatti tutti gli unti fratelli di Cristo vissuti in epoca precedente alla nascita della bestia e tutti quelli morti di vecchiaia.
O, nella tua arroganza, vorresti impedire a quei fratelli di Cristo di regnare con lui? [Modificato da M71 12/05/2024 00:02] |
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| 12/05/2024 00:01 |
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Enzo:
Quindi sai chi risuscitano.
Allora puoi rispondere alla domanda completa, perché non hai fatto, e cioè
1 CO 15:35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»
Con quale corpo ritornano?
Chi risorge in cielo incorruttibile e immortale, con un corpo celeste.
Chi risorge in terra con un corpo che può morire, perché può essere giudicato, con un corpo terrestre.
Come dice Paolo: “ Ci sono corpi celesti e corpi terrestri” |
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| 12/05/2024 00:30 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.209 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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furono cacciati e persero questa possibilità alla vita eterna ma tu rinneghi il peccato originale
(Genesi 3:22) ...Dopodiché Geova Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre....
Citi Genesi 3:22 ma ti sfugge il vero significato.
Perché Dio caccio l'uomo dall' Eden?
Per evitare che mangiasse dall' albero della vita e vivesse per sempre.
Enzo
quando vuoi le cose le sai bene
Adamo dopo il peccato non aveva diritto
ma vivendo nell'ubbidienza nel Giardino di Eden l'avrebbe mangiato
e di conseguenza sarebbe vissuto per sempre
bene vedo che l'hai compreso
Quindi Dio con questa scelta ha condannato l' uomo alla morte fisica.
si infatti lo cacciò subito e lo condanno con le parole famose
(Genesi 3:19) ...perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai”.
attento non gli disse polvere sei e in spirito tornerai
così l'avrebbe ricompensato non condannato
Per vivere per sempre bisogna mangiare dall' albero della vita.
dopo il peccato bisogna
(Giovanni 14:6) Gesù rispose: “Io sono la via e la verità e la vita...
(Giovanni 3:35, 36) Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna; chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui.
(Giovanni 10:10) Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza...
(Giovanni 11:25) ...Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere...
è Gesù che darà la vita
è chiaro? non esiste nessun albero letterale,quello esisteva solo nel giardino di Eden
nell'apocalisse l'alberò è solo un simbolo di quello che significava in passato
Ma dov'è l' albero della vita?
Lo dice le scritture
AP 22:1 Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2 In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita.
L' albero della vita sta' nella Nuova Gerusalemme che a questo punto la possiamo identificare con il Paradiso di Dio dove c'è l' albero della vita.
Quindi ecco il paradiso che ha perso Adamo ed Eva, che noi possiamo riavere mediante il sacrificio di Cristo e la nostra fede in Lui.
Sulla terra, su questa terra il "paradiso" non c'è e non ci sarà come non ci sarà l' albero della vita, quindi qui si muore.
Solo nella Nuova Gerusalemme si vive per sempre.
caro Enzo la scrittura non la devi prendere con le pinzette devi far vedere il contesto
(Rivelazione 22:1, 2) Poi l’angelo mi mostrò un fiume d’acqua di vita, limpido come cristallo, che sgorgava dal trono di Dio e dell’Agnello 2 e scorreva in mezzo alla strada principale della città. Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni.
sono sempre le famose (Rivelazione 20:8) ... nazioni che stanno ai quattro angoli della terra...
che tu sai
Ma questo a te non piace......
no ti sbagli le nazioni che si avvalgono da quello che da la citta che scende dal cielo ....non piace a te
a me piace molto
[Modificato da Angelo Serafino53 12/05/2024 00:32] |
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| 12/05/2024 07:18 |
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Enzo (Lp9E230310), 11/05/2024 22:36:
Quindi i tanti versi che ti ho citato senza "allargare" l' interpretazione sono "barzellette"?
In una sola risposta, sono le tue interpretazioni una barzelletta e te lo dimostro con questa analisi.
Caro Enzo ti ho più volte ripetuto che il giochetto di dire “è scritto” volendo usare delle scritture per sostenere una tesi campata in aria, è vecchia, l’ha usata già Satana il Diavolo, anche con Gesù. Infatti nelle tentazioni cosa diceva a Gesù per cercare di fargli credere alle sue personali interpretazioni della Bibbia?
Matteo 4:5,6 e gli disse: “Se tu sei figlio di Dio buttati giù, perché è scritto: ‘Egli darà ai suoi angeli un comando riguardo a te’, e: ‘Ti porteranno sulle loro mani, così che il tuo piede non urti contro alcuna pietra’”
Satana citava Salmo 91:12 Ti porteranno sulle loro mani, così che il tuo piede non urti contro alcuna pietra.
Fatta questa premessa per dimostrarti chi è il tuo insegnante nell’uso delle scritture, analizziamo ciò che disse Geova alla prima coppia e ciò che invece disse Satana.
Genesi 2:17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.
Per prevenire un tuo tentativo di scostamento dal discorso, al momento non mi interessa stabilire il termine “giorno” quanto durava, anche se la Bibbia lo indica, quindi, sei pregato di mettere da parte questo ragionamento. Ma soffermiamoci sulla conseguenza della disubbidienza: “ morirai”
Ci leggi scritto che Dio disse forse, morirai nel corpo ma vivrai in eterno nello spirito, lontano da me? Io non lo leggo. Andiamo avanti.
Genesi 3:3,4 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.
Cosa si legge qui? Eva conferma qual era la condanna: “ la morte” ma Satana disse: “Sicuramente non morirete”, chiamando così Dio bugiardo. E guarda che neanche Satana fa alcun riferimento al tipo di morte o cosa si volesse dire con quel termine, dice semplicemente: “non morirete”
Cosa strana per te, invece Dio afferma chiaramente cosa significasse: “morire”
Genesi 3:19 Con il sudore della tua faccia mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai”
“ polvere sei e polvere tornerai” in altre parole, ritornerai nell’inesistenza o negli elementi con cui ti ho creato. Ci leggi qualche accenno o riferimento ad una diversa condizione? Io non lo leggo.
In sintesi: Dio afferma che sarebbero morti, Satana afferma che non sarebbero morti.
Rapportiamolo a ciò che dici tu e a ciò che dice Dio nella Bibbia:
Dio dice che il peccatore impenitente, anche dopo una serie di avvenimenti, comunque sarebbe morto e nulla sarebbe rimasto. Tu affermi che il peccatore impenitente, come tutti i malfattori o malvagi, non moriranno mai ma vivrebbero in eterno in una sorta di spirito lontani dalle felicità di Dio e questa sarebbe stata la loro condanna o tormento eterno.
Chi mente Enzo?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 12/05/2024 12:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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Come dice Paolo: “Ci sono corpi celesti e corpi terrestri”
E secondo te Paolo parla di risorti celesti e risorti terrestri?
Ti aspetto
Pace |
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| 12/05/2024 12:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.722 | Età: 64 | |
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(garoma), 12/05/2024 07:18:
In una sola risposta, sono le tue interpretazioni una barzelletta e te lo dimostro con questa analisi.
Caro Enzo ti ho più volte ripetuto che il giochetto di dire “è scritto” volendo usare delle scritture per sostenere una tesi campata in aria, è vecchia, l’ha usata già Satana il Diavolo, anche con Gesù. Infatti nelle tentazioni cosa diceva a Gesù per cercare di fargli credere alle sue personali interpretazioni della Bibbia?
Matteo 4:5,6 e gli disse: “Se tu sei figlio di Dio buttati giù, perché è scritto: ‘Egli darà ai suoi angeli un comando riguardo a te’, e: ‘Ti porteranno sulle loro mani, così che il tuo piede non urti contro alcuna pietra’”
Satana citava Salmo 91:12 Ti porteranno sulle loro mani, così che il tuo piede non urti contro alcuna pietra.
Fatta questa premessa per dimostrarti chi è il tuo insegnante nell’uso delle scritture, analizziamo ciò che disse Geova alla prima coppia e ciò che invece disse Satana.
Genesi 2:17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.
Per prevenire un tuo tentativo di scostamento dal discorso, al momento non mi interessa stabilire il termine “giorno” quanto durava, anche se la Bibbia lo indica, quindi, sei pregato di mettere da parte questo ragionamento. Ma soffermiamoci sulla conseguenza della disubbidienza: “morirai”
Ci leggi scritto che Dio disse forse, morirai nel corpo ma vivrai in eterno nello spirito, lontano da me? Io non lo leggo. Andiamo avanti.
Genesi 3:3,4 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete.
Cosa si legge qui? Eva conferma qual era la condanna: “la morte” ma Satana disse: “Sicuramente non morirete”, chiamando così Dio bugiardo. E guarda che neanche Satana fa alcun riferimento al tipo di morte o cosa si volesse dire con quel termine, dice semplicemente: “non morirete”
Cosa strana per te, invece Dio afferma chiaramente cosa significasse: “morire”
Genesi 3:19 Con il sudore della tua faccia mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai”
“polvere sei e polvere tornerai” in altre parole, ritornerai nell’inesistenza o negli elementi con cui ti ho creato. Ci leggi qualche accenno o riferimento ad una diversa condizione? Io non lo leggo.
In sintesi: Dio afferma che sarebbero morti, Satana afferma che non sarebbero morti.
Rapportiamolo a ciò che dici tu e a ciò che dice Dio nella Bibbia:
Dio dice che il peccatore impenitente, anche dopo una serie di avvenimenti, comunque sarebbe morto e nulla sarebbe rimasto. Tu affermi che il peccatore impenitente, come tutti i malfattori o malvagi, non moriranno mai ma vivrebbero in eterno in una sorta di spirito lontani dalle felicità di Dio e questa sarebbe stata la loro condanna o tormento eterno.
Chi mente Enzo?
In due parole liquido il tuo "ragionamento" che comunque non annulla tutte le scritture votate, per questa ragione.
Il Signore Gesù ha detto:
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Gesù parlava a dei vivi e dice: "chi ascolta la mia parola non viene in giudizio ma è passato dalla morte alla vita"
Credi alle parole del Signore Gesù?
Se usiamo l' interpretazione tua chi ascolta la parola di Gesù non deve morire più perché è passato dalla morte (quella causata da Adamo ed Eva) alla vita, cioè non muore più.
Ti risulta che da allora fino ad oggi i santi non sono morti?
Allora Gesù o ha mentito o parlava di un' altra morte.
Infatti sempre il Signore Gesù dice che coloro che ascoltano "non vanno in giudizio".
Sai cosa significa?
Non che non morivano di morte fisica ma che su di loro, se non sono giudicati perché ritenuti degni della vita eterna, NON HA POTERE LA MORTE SECONDA.
Da questa morte ci libera la fede in Cristo e non dalla morte fisica.
Ma questo lo sai e non ti piace.
Quindi chi è che mente e chi è che fa' il gioco del diavolo che vuole sonno tranquilli per i peccatori facendo credere che non ci sarà condanna ma solo l' inesistenza.
Pace
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| 12/05/2024 14:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.199 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 12.05.2024 12:11:
In due parole liquido il tuo "ragionamento" che comunque non annulla tutte le scritture votate, per questa ragione.
Il Signore Gesù ha detto:
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Gesù parlava a dei vivi e dice: "chi ascolta la mia parola non viene in giudizio ma è passato dalla morte alla vita"
Credi alle parole del Signore Gesù?
Se usiamo l' interpretazione tua chi ascolta la parola di Gesù non deve morire più perché è passato dalla morte (quella causata da Adamo ed Eva) alla vita, cioè non muore più.
Ti risulta che da allora fino ad oggi i santi non sono morti?
Allora Gesù o ha mentito o parlava di un' altra morte.
Infatti sempre il Signore Gesù dice che coloro che ascoltano "non vanno in giudizio".
Sai cosa significa?
Non che non morivano di morte fisica ma che su di loro, se non sono giudicati perché ritenuti degni della vita eterna, NON HA POTERE LA MORTE SECONDA.
Da questa morte ci libera la fede in Cristo e non dalla morte fisica.
Ma questo lo sai e non ti piace.
Quindi chi è che mente e chi è che fa' il gioco del diavolo che vuole sonno tranquilli per i peccatori facendo credere che non ci sarà condanna ma solo l' inesistenza.
Pace
Caro Enzo,
spiegami meglio, secondo te quello che Dio Elohim ha promesso al peccatore Adamo:
Gn 3,19 mangerai il pane con il sudore del tuo volto, finché tu ritorni nella terra da cui fosti tratto; perché sei polvere e in polvere ritornerai».
era un premio?
Simon |
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