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Un librone: "Perchè non possiamo essere cristiani"

Ultimo Aggiornamento: 11/07/2007 03:52
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03/07/2007 11:53



"Se la Bibbia fosse un'opera ispirata da un Dio, non dovrebbe essere corretta, coerente, veritiera, intelligente, giusta e bella?
E come mai trabocca di assurdità scientifiche, contraddizioni logiche, falsità storiche, sciocchezze umane, perversioni etiche e bruttezze letterarie?"


L'autore è un matematico che analizza la Bibbia proprio da scienziato. Ed il risultato è questo libro che si legge molto bene.
L'unica cosa è che non va letto con preconcetti.

Un gran bel libro. [SM=x44462]

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Un uomo saggio disse:
"Allora io vi cago nel letto!"

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03/07/2007 12:49

Re:
Mr. Vanculio, 03/07/2007 11.53:



"Se la Bibbia fosse un'opera ispirata da un Dio, non dovrebbe essere corretta, coerente, veritiera, intelligente, giusta e bella?
E come mai trabocca di assurdità scientifiche, contraddizioni logiche, falsità storiche, sciocchezze umane, perversioni etiche e bruttezze letterarie?"


L'autore è un matematico che analizza la Bibbia proprio da scienziato. Ed il risultato è questo libro che si legge molto bene.
L'unica cosa è che non va letto con preconcetti.

Un gran bel libro. [SM=x44462]



Pur non avendo letto il libro, la sola prefazione mi fa sorridere per l'ingenuità. Chi ha detto che un Dio debba essere veritiero, coerente, intelligente, giusto e magari pure bello?


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03/07/2007 14:25

Re: Re:
Fl100, 03/07/2007 12.49:



Pur non avendo letto il libro, la sola prefazione mi fa sorridere per l'ingenuità. Chi ha detto che un Dio debba essere veritiero, coerente, intelligente, giusto e magari pure bello?






infatti, la solita presunzione di chi pretende di giudicare come dovrebbe essere Dio.
[SM=x44462]
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03/07/2007 16:52

Letto mesi fa.... valido, un pò prevedibile, dice cose risapute da chi ha un minimo di interesse e cultura.
Per il restante 95% degli italiani andrebbe somministrato in flebo [SM=x44452]

p.s. odifreddi non dice come dio dovrebbe essere.
Mette in relazione ciò che la Chiesa afferma che Dio è (onnipotente misericordioso buon pastore e padre etc.)
e l'immagine "reale" che invece ne ricaviamo dai vangeli.
CIoè, un dio non unico ma influenzato da varie correnti di pensiero alle volte uno alle volte Dio degli dei, alle volte etereo ed invisibile, alle volte fisico e spietatamente crudele.

Fossi in voi non mi limiterei alla copertina... [SM=x44461]
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Metallico fedelissimo
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04/07/2007 15:27

si è comunque documentato bene sull'argomento,cosa che sembra normale ma che pochi fanno

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04/07/2007 20:20

Re:
bremaz, 03/07/2007 16.52:

Letto mesi fa.... valido, un pò prevedibile, dice cose risapute da chi ha un minimo di interesse e cultura.
Per il restante 95% degli italiani andrebbe somministrato in flebo [SM=x44452]

p.s. odifreddi non dice come dio dovrebbe essere.
Mette in relazione ciò che la Chiesa afferma che Dio è (onnipotente misericordioso buon pastore e padre etc.)
e l'immagine "reale" che invece ne ricaviamo dai vangeli.
CIoè, un dio non unico ma influenzato da varie correnti di pensiero alle volte uno alle volte Dio degli dei, alle volte etereo ed invisibile, alle volte fisico e spietatamente crudele.

Fossi in voi non mi limiterei alla copertina... [SM=x44461]



Riporto la frase citata da :""Se la Bibbia fosse un'opera ispirata da un Dio, non dovrebbe essere corretta, coerente, veritiera, intelligente, giusta e bella?
E come mai trabocca di assurdità scientifiche, contraddizioni logiche, falsità storiche, sciocchezze umane, perversioni etiche e bruttezze letterarie?"

Ora, la mia è una valutazione SOLO su questa frase, che peraltro è pure l'unica del libro che abbia letto. Non esprimo un parere sulla validità del libro e del suo autore, solo sul senso che da questa frase traspare. Mi sembra che secondo l'autore, ma correggimi se sbaglio dal momento che tu hai letto il libro, un motivo di dubbio sulla validità della Bibbia sia da ricercare nelle sue inesattezze, nella sua mancanza di coerenza...riguardo il veritiera ci potrebbero essere molte cose da dire, ma meglio sorvolare....riguardo la bellezza poi sinceramente, detto da un agnostico la Bibbia è davvero bella. La Bibbia, mi sembra di capire, è troppo "umana", intrisa com'è di assurdità scientifiche, logiche, fors'anche storiche (su questo punto ho letto diversi libri di parere totalmente discorde, ma personalmente non sono in grado di dare un giudizio), perversioni etiche (????) e pure bruttezze letterarie (non è che, magari, dipende dal fatto che leggiamo solo traduzioni? La Bibbia è scritta secondo tre tipi letterari diversi, che si intrecciano continuamente: jhavista, elohista e sacerdotale ed ogni traduzione ha cercato, come sempre capita, di piegare il testo al volere della corrente di pensiero del traduttore. Alcune parti della Bibbia sono splendide, pure prescindendo dal loro contenuto religioso).
Ma come potrebbe essere diversamente? Si tratta della più grande testimonianza della relazione dell'uomo con il Divino, della relazione dell'uomo con ciò che lo trascende, con il mistero.
Credo sia ingenuo leggere la Bibbia come testo letterale: lo è per chi crede, lo è per chi tenta di confutarla.
Se la leggessimo con altri occhi vedremmo il percorso di ogni uomo, il dipanarsi della storia umana da quando la coscienza fece capolino sul mondo.
Per questo credo che, per quanto questi testi siano ben scritti ed inoppugnabili, siano, fondamentalmente, inutili.


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04/07/2007 21:10

Ammazza....
quanto sono coerente...:"Per questo credo che, per quanto questi testi siano ben scritti ed inoppugnabili, siano, fondamentalmente, inutili"....che abbia scritto pure io la Bibbia in una mia vita precedente? [SM=x44456]
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Re: Re:
Fl100, 03/07/2007 12.49:



Pur non avendo letto il libro, la sola prefazione mi fa sorridere per l'ingenuità. Chi ha detto che un Dio debba essere veritiero, coerente, intelligente, giusto e magari pure bello?





Il Dio dei cristiani e degli ebrei è per definizione onnipotente, esente da difetti e limitazioni di qualsiasi tipo.

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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Re: Re:
Fl100, 04/07/2007 20.20:



Riporto la frase citata da :""Se la Bibbia fosse un'opera ispirata da un Dio, non dovrebbe essere corretta, coerente, veritiera, intelligente, giusta e bella?
E come mai trabocca di assurdità scientifiche, contraddizioni logiche, falsità storiche, sciocchezze umane, perversioni etiche e bruttezze letterarie?"

Ora, la mia è una valutazione SOLO su questa frase, che peraltro è pure l'unica del libro che abbia letto. Non esprimo un parere sulla validità del libro e del suo autore, solo sul senso che da questa frase traspare. Mi sembra che secondo l'autore, ma correggimi se sbaglio dal momento che tu hai letto il libro, un motivo di dubbio sulla validità della Bibbia sia da ricercare nelle sue inesattezze, nella sua mancanza di coerenza...riguardo il veritiera ci potrebbero essere molte cose da dire, ma meglio sorvolare....riguardo la bellezza poi sinceramente, detto da un agnostico la Bibbia è davvero bella. La Bibbia, mi sembra di capire, è troppo "umana", intrisa com'è di assurdità scientifiche, logiche, fors'anche storiche (su questo punto ho letto diversi libri di parere totalmente discorde, ma personalmente non sono in grado di dare un giudizio), perversioni etiche (????) e pure bruttezze letterarie (non è che, magari, dipende dal fatto che leggiamo solo traduzioni? La Bibbia è scritta secondo tre tipi letterari diversi, che si intrecciano continuamente: jhavista, elohista e sacerdotale ed ogni traduzione ha cercato, come sempre capita, di piegare il testo al volere della corrente di pensiero del traduttore. Alcune parti della Bibbia sono splendide, pure prescindendo dal loro contenuto religioso).
Ma come potrebbe essere diversamente? Si tratta della più grande testimonianza della relazione dell'uomo con il Divino, della relazione dell'uomo con ciò che lo trascende, con il mistero.
Credo sia ingenuo leggere la Bibbia come testo letterale: lo è per chi crede, lo è per chi tenta di confutarla.
Se la leggessimo con altri occhi vedremmo il percorso di ogni uomo, il dipanarsi della storia umana da quando la coscienza fece capolino sul mondo.
Per questo credo che, per quanto questi testi siano ben scritti ed inoppugnabili, siano, fondamentalmente, inutili.






Sai, la tua obiezione è davvero arguta perchè dimostri di conoscere ciò che odifreddi dice nel libro.
Ad esempio, la fonte elohista, jahvista e sacerdotale... chiavi per capire realmente l'antico testamento.

Quindi è normale che a te la prefazione faccia ridere: sai benissimo che non si tratta di un testo scientifico! [SM=x44456]

il problema si pone quando, ancora oggi, si utilizza la bibbia per giustificare comportamenti che sconfinano nell'etica, nella scienza, nella politica.
Insomma, è un libro indirizzato a chi definisce appunto DIo "onnipotente e perfetto", a chi considera la Bibbia dettata da questo stesso DIo.
E ne rileva, secondo la visione corrente, il problema di fondo, cioè l'incoerenza, assurda se fosse stata realmente dettata da un Dio onnipotente, Elohim o Jahvè che sia.

spero di essermi spiegato [SM=x44455]
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Re: Re: Re:
bremaz, 05/07/2007 17.05:



...
Ad esempio, la fonte elohista, jahvista e sacerdotale... chiavi per capire realmente l'antico testamento.

Quindi è normale che a te la prefazione faccia ridere: sai benissimo che non si tratta di un testo scientifico! [SM=x44456]

il problema si pone quando, ancora oggi, si utilizza la bibbia per giustificare comportamenti che sconfinano nell'etica, nella scienza, nella politica....



...ma è anche utile per capire alcuni fenomeni climatici e metereologici [SM=x44458]

Pensi forse che stia scherzando?

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06/07/2007 10:23

Re: Re: Re:
bremaz, 05/07/2007 17.05:




Sai, la tua obiezione è davvero arguta perchè dimostri di conoscere ciò che odifreddi dice nel libro.
Ad esempio, la fonte elohista, jahvista e sacerdotale... chiavi per capire realmente l'antico testamento.

Quindi è normale che a te la prefazione faccia ridere: sai benissimo che non si tratta di un testo scientifico! [SM=x44456]

il problema si pone quando, ancora oggi, si utilizza la bibbia per giustificare comportamenti che sconfinano nell'etica, nella scienza, nella politica.
Insomma, è un libro indirizzato a chi definisce appunto DIo "onnipotente e perfetto", a chi considera la Bibbia dettata da questo stesso DIo.
E ne rileva, secondo la visione corrente, il problema di fondo, cioè l'incoerenza, assurda se fosse stata realmente dettata da un Dio onnipotente, Elohim o Jahvè che sia.

spero di essermi spiegato [SM=x44455]



Spiegato te fusti!! [SM=x44456]


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06/07/2007 10:23

Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 05/07/2007 20.07:



...ma è anche utile per capire alcuni fenomeni climatici e metereologici [SM=x44458]

Pensi forse che stia scherzando?




Cioè?


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06/07/2007 16:21

Re: Re: Re: Re: Re:
Fl100, 06/07/2007 10.23:



Cioè?






Se da una parte ci sono i soliti esaltati che forzano sulla lettura biblica le previsioni metereolologiche,
dall'altra parte in alcuni passi della Sacra Bibbia si possoo estrapolare informazioni di oltre 3000-3500 anni fa che riguardano non solo eventi storici, ma anche climatici e geologici (con una discreta affidabilità e precisione).

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07/07/2007 18:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 06/07/2007 16.21:




Se da una parte ci sono i soliti esaltati che forzano sulla lettura biblica le previsioni metereolologiche,
dall'altra parte in alcuni passi della Sacra Bibbia si possoo estrapolare informazioni di oltre 3000-3500 anni fa che riguardano non solo eventi storici, ma anche climatici e geologici (con una discreta affidabilità e precisione).




Ah, ok. Tra l'altro bello il link, cosposetto ma molto interessante.

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Purtroppo ci sono poi anche degli psichiatri cattolici
che curano i loro pazienti basandosi più sulla Bibbia e sui precetti cattolici
anzichè sui manuali medici di psichiatria condivisi dalla comunità scientifica... [SM=x44471] [SM=x44472]

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